Arnaldo Chuster é o único psiquiatra e psicanalista brasileiro a fazer parte do o Instituto Psicanalítico de Newport, na Califórnia. Com o consultório em Ipanema, é sempre convidado a fazer palestras sobre sobre os mais variados assuntos: em janeiro deste ano, por exemplo, falou em Los Angeles (EUA), sobre “O caminho não trilhado – a procura da verdade inatingível como o centro do processo psicanalítico”; neste fim de semana, estará em São José do Rio Preto, interior de São Paulo, dando aula sobre corrupção, tema desta entrevista. Chuster é membro da Associação Brasileira de Psiquiatria, da Associação Psiquiátrica do Rio, da Associação Psicanalítica do Rio e da Associação Psicanalítica Internacional (IPA) e, ainda, estudioso do trabalho do psicanalista britânico Wilfred Bion. “Sérgio Cabral se deteriorou ética e moralmente à medida que foi se tornando cada vez mais mentiroso e arrogante”, diz.
Em que fase da vida começa a tendência à corrupção e por que?
“A base da corrupção é o amor pelo poder. Ele se origina da intenção de controlar os perigos existentes em nós mesmos, como o caráter incontrolável do desejo, da agressividade e do desamparo perante tais impulsos. Uma das maneiras de controlar as situações penosas é buscar a onipotência para obter segurança. Indivíduos que têm esse aspecto exacerbado de ambição pelo poder como meio de obter segurança podem se tornar ditadores, mas também podem vir a ser criminosos, bandidos, corruptos. Naturalmente, nos perigos da depressão econômica, com toda destruição, isso pode acarretar a oportunidade dos tiranos. A experiência de lidar com onipotência e desamparo começa na primeira infância. Quando essa experiência é falha, o indivíduo está vulnerável a ser corrupto, o que significa tentar de qualquer jeito alcançar uma forma de poder sobre os outros, enquanto nega em si próprio a fraqueza de caráter”.
O que faz alguém ser vulnerável à corrupção?
“Basicamente, duas coisas tornam uma pessoa vulnerável à corrupção: falhas na primeira infância, na capacidade de lidar com os sentimentos de ambição e agressividade, e, na segunda infância, um bombardeio acentuado com símbolos adquiridos, heteronímias, que dificultam a imaginação criativa e a capacidade de discernir entre o certo e o errado. Os recentes atos nas manifestações em Brasília demonstram minhas teses. Pessoas que escolhem PT, CUT, MST etc. e que são os responsáveis pelo vandalismo. Fazem isso porque porque são vulneráveis ao crime. E são vulneráveis porque desde a infância não conseguem controlar a agressividade e ambição de outra forma além da onipotência”.
Existe alguma relação entre ter mais ou menos dinheiro para virar um corrupto?
“Não existe relação com ter mais ou menos dinheiro para ser corrupto, mas com a ambição descontrolada e a agressividade. O dinheiro é revestido de um caráter onipotente que controla e encobre as falhas da personalidade”.
Como funciona a cabeça e a consciência de um corrupto?
“O corrupto é basicamente um indivíduo arrogante que despreza o conhecimento da verdade. Ele precisa de pessoas ingênuas para interagir e firmar uma cumplicidade. Sem elas, ele não conseguiria agir”.
Por que às vezes alguém que foi corrupto não confessa, ainda que com obviedades, como supostamente está fazendo o ex-governador Sérgio Cabral?
“Tem a ver com a resposta anterior. O indivíduo arrogante recorre à mentira como forma de tentar enganar os ingênuos e se manter como dono da verdade. Sérgio Cabral se deteriorou ética e moralmente à medida que foi se tornando cada vez mais mentiroso e arrogante. Teve o respaldo, obviamente, de outros mentirosos”.
O que faria alguém que foi criado sob bases éticas ser corrompido?
“Quem tem uma base ética sólida não é corrompível. A primeira regra ética básica é não fazer aos outros aquilo que não deseja que se faça consigo próprio. Esse é um princípio amoroso, e são as falhas na capacidade real para amar que levam aos desvios éticos. Somente o amor e a sabedoria podem contrapor-se à ambição desenfreada e ao ódio à verdade”.
Existe “cura” pessoal para a corrupção?
“Existe ‘cura’, mas, infelizmente, não para todos. Em certas personalidades, a necessidade da mentira se infiltrou tanto e se associou com o desejo de poder, que essa pessoa tornou-se um caráter psicopático. Não conseguem conceber o mundo sem mentir, agir de forma arrogante e tentar manipular os demais. Para haver ‘cura’, é preciso de um mínimo de tolerância à verdade e ao amor. Quem não suporta a ambos, como tanto temos visto na política, não tem solução real. Eles são como as portas do Inferno de Dante, onde se lê: aqueles que por aqui passam deixem para trás as últimas esperanças”.
Considero fundamental registrar aqui nos comentários, a leviandade com que se relaciona os nomes de alguns partidos políticos com a constituição do sujeito. Realmente a incapacidade de simbolizar e uma suposta precariedade subjetiva tida aí como fundante dos atos de corrupção, está muito mais relacionada à tirania de alguns que se utilizam de espaços de discussão como este para disseminar a intolerância e a radicalidade, pondo em cheque, no mínimo, a legitimidade das manifestações democráticas.
Após a leitura da entrevista,conclui que a corrupção é um doença, característica que se disseminou no país .Por mais que tentemos descobrir as causas, não consigo desvincular tal comportamento doentio à formação distorcida de nosso povo. Tanto pessoas bem nascidas, com educação formal, famílias socialmente estruturadas, quanto pobres da periferia, sem famílias, vida em condições precárias se aliam à corrupção. Grandes desvios e pequenos desvios. Mas, em grande ou pequena escala, todos são corruptos.Na verdade, é muito difícil ser honesto onde a população vê o indivíduo correto como otário,ridiculariza-o e não entende noções básicas de ética e respeito.É o “jeitinho brasileiro” para tudo.Precisamos mudar a mente do povo. Punir os pequenos desvios e evitar os grandes.Educar o povo é preciso.Povo educado e consciente não vota em corrupto.Só assim romperemos esse círculo odioso e doentio .
Somos sempre o primeiro e o único, criados por Deus, da mesma maneira e simples, ignorantes , com o livre arbítrio e o universo para evoluir um dias se chegar a perfeição relativa e, de acordo com o nosso livre arbítrio de nosso grau evolutivo e do ambiente em que estamos vivendo, tomamos as nossas decisões assim sempre somos amantes e escravos de alguma coisa, poder, dinheiro, sexo, drogas, mídia, religião , trabalhar em demasia, não trabalhar e etc. mas tudo faz parte de nossa evolução e uns chegam lá mais rápido outros demoram mais, mas todos, lá chegarão
Se o Brasil tem governos corruptos, é porque o povo é corrupto, pois governantes emergem deste mesmo povo.
em ciencias humanas não acho as coisas tão simples. embora seja especialista em psicologia social penso no fator da sensação de ser injustiçado que é gerada pelo capitalismo selvagem. o que aconteceria se toda a esquerda sumisse, uma vez que a gente sabe que o capital deseja, em última instância explorar ao máximo o homem? qual o peso deste fator nas reflexões psicanalíticas? esta ‘revolta’ dos esquerdistas não é ainda o que nos salva de virarmos todos escravos?
Pessoas que escolhem PT, CUT, MST etc. e que são os responsáveis pelo vandalismo. ……..não entendi?????????